动物究竟能不能预感地震?

10 07 2008年

据网上一篇流传的文章回忆说,在1971年全国地震工作会议召开期间,当时国家领导人曾经找过几名地震专家了解有关地震预测的进展,并指示说:“你们说有10余种方法,才说9种,动物为什么没有提到,是不是不重要?地震前动物是否有反应?动物观测不能取消。动物某一种器官比人灵敏,动物要研究。蚂蚁虽小,下雨天就知道要搬家。各种动物有各种反应,有的迟钝,有的不迟钝;不仅动物要研究,植物也要研究。”

这位政治家既非地质学家也非生物学家,不过是根据一般人的直觉随口说点感想。但是在权力即等于真理的年代,国家领导人既然开了金口,动物能够预感地震在国内就成了重要科学定论广为宣传,并编成了歌谣让妇孺皆知:“震前动物有前兆,发现异常要报告。牛马骡羊不进圈,猪不吃食狗乱咬。……”如果你当时正在上中学或小学,或许还曾被分配到每天观察动物是否有前兆的任务做为课外活动。

直到现在,中国地震局编写的科普材料都不忘把动物异常行为做为地震前兆之一详细介绍,据称目前已发现有上百种动物震前有一定反常表现。一般人搞不清楚什么前震、地形变、地倾斜这些前兆,倒是动物异常行为浅显易懂,成了最为人熟知的地震前兆。在汶川地震发生之后,人们马上想到震前是否有被地震专家忽视了的动物异常行为,于是一则“日前绵竹出现大规模的蟾蜍迁徙”的报道被翻了出来在网上到处传播,并有了“养地震专家还不如养蛤蟆”的讥讽。此前很少有人留意到,近年来全国各地至少有过三十几则蟾蜍大迁徙的报道,但此后在深圳、福州等地出现的蟾蜍大迁徙就引起了恐慌,地震局的电话被打爆,地震局工作人员也不敢怠慢,赴现场研究起蟾蜍生态来了,或许得给那首著名歌谣补上一句“蟾蜍搬家蹦蹦跳”。

这大概算得上中国灾异文化的一部分。不过,关于大地震发生前出现动物异常行为的最早记载不在中国,而在古希腊。据称,公元前373年古希腊赫利刻城大地震的前几天,老鼠、黄鼠狼、蛇和蜈蚣离开窝巢逃走。国外民间有很多类似的传闻。美国地质调查局曾经在上个世纪70年代对此做过几项研究,没能发现动物异常行为与地震的发生有可靠的关联,后来就不再研究了。美国地质调查局现在的说法是:“我们仍未发现地震发生前有一致和可靠的动物异常行为,也未发现有何机理能够对此做出解释。探索这一神秘现象的科学家多数但并非全部在中国或日本。”

那么中国地震专家是如何探索动物预兆的呢?依据的是在某次地震发生前的一段时间,是否曾经观察到某些动物异常行为。例如,中国地震局地质研究所一位研究员撰写的一篇文章称,“1975年2月4日辽宁海城7.3级地震前一、二个月观察到很多宏观异常现象”,包括盘锦某乡一群小猪在圈内相互乱咬、岫岩县石岭村一头公牛傍晚狂跑狂叫、岫岩县清峰村一只母鸡在太阳落山时飞上树顶就不下来进窝等等。这就不能不让人疑惑,海城一带应该有成千上万的小猪、公牛、母鸡吧,为什么只有那一群小猪、那头公牛、那只母鸡出现了异常行为?莫非那是有特异功能的小猪、公牛和母鸡?

这些动物行为之所以被称为异常,是因为在某地某时比较罕见。但是一旦把观察范围扩大到整个城市辖区内(更不要说全国范围了),把时间范围扩大到一、两个月,针对的又是多达上百种动物的无数个体,那么异常行为就变得非常常见了。如果没有地震发生,这些异常行为不会有人长久记得;但是在地震发生之后再回头去找,就总能发现动物异常行为的案例,甚至是众多案例。这能证明这些动物异常行为与地震有关吗?不能。有许多更为常见的因素能让动物行为出现异常:饥饿、发情、遇到天敌、保护领地、受到惊吓、气候变化等等。你如何证明震前动物异常行为不是这些更为常见的因素引起的?

相关性不等于因果性。但是国内探索动物前兆的研究者往往有意无意地忽略了这一点。深圳野生动物园据说是我国第一个做动物预报地震试验的动物园。据报道,汶川地震前,该动物园出现“鸵鸟成群狂奔、大雁集体拒食、亚洲象不断长鸣、长角羚羊焦躁不安等现象”。汶川发生的地震居然让1500多公里之外的深圳动物园的动物出现异常行为,感应的范围可真够大的,大到让人不能不怀疑二者并无关联。即使这个联系是真实可信的,这样的试验又有什么价值?当这些动物出现异常时,如何知道是1500多公里范围内的哪个地方将要发生地震?

我并不否认某些动物有可能感受到地震发生前出现的一些不为人知的异常变化的刺激。但是,是否真的存在这种现象,有的话是否有实用价值,必须靠严密的科学方法,而不是靠领导指示、民间传说来确认的。

2008.7.6.

(《中国青年报》2008.7.9)


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54篇回复 to “动物究竟能不能预感地震?”

10 07 2008年
Amsel (04:07:59) :

抢个沙发。不知道另外9种是什么,俺要查一查。

10 07 2008年
Amsel (04:22:00) :

找到了,感情周总理是带头往里面搀杂预测术的(动物、气象、天体),政治指挥科学,害人不浅。看来他们给周汇报的时候,也反映有人否定地磁方法了,周是在给打气。

周总理又问:“耿庆国同志,你刚才讲,你们现在用10余种方法手段进行观测,到底有哪10余种手段,要一个一个地说给我听。”

大家一一做了具体汇报:测震、地形变、地倾斜、地应力、地磁、形变电阻率、地电……

周总理谈了很多话题:

“测震,地震台我去邢台看过。地形变搞些什么,归谁管?地倾斜归谁搞?地应力归谁搞?用地磁预报地震何必那么急于否定呢?百花齐放,百家争鸣嘛!提出来研究,看哪一种比重大。地电归谁搞?重力是怎么回事?地下水,邢台地震时变化很显著嘛!冒黑水是什么原因,云南有没有?水化学是什么?氡气是什么,英文怎么说?……你们说有10余种方法,才说9种,动物为什么没有提到,是不是不重要?地震前动物是否有反应?动物观测不能取消。动物某一种器官比人灵敏,动物要研究。蚂蚁虽小,下雨天就知道要搬家。各种动物有各种反应,有的迟钝,有的不迟钝;不仅动物要研究,植物也要研究。……气象与地震有没有关系?天体的因素都要考虑。中国县志上也讲了一些现象,有些是有道理的,别国可能没有那么长的记载。”

10 07 2008年
寻正 (07:09:22) :

测震、地形变、地倾斜、地应力、地磁、形变电阻率、地电、重力、地下水

10 07 2008年
Amsel (07:24:59) :

谢谢寻正。怎么这里还待审帖子的,我查的没发上来。

从那个会议看,周总理真是地震预测术的推动者(希望不是老耿他们假传圣旨),动物异常、气候、天体都是他提到的,而且还说到地磁方法不要否定云云。

10 07 2008年
快乐怪物 (07:35:13) :

某些动物在临近地震前的确有异常表现。
这次四川大地震,我的一个亲戚去灾区采访,到来卧龙大熊猫保护区,这里在地震发生前两分钟,大熊猫突然集体“炸窝”暴动,一部分冲向山顶(后来这些山的坡体发生滑坡),一部分则冲向远离滑坡危险区的河边,这种异常现象惊动了所有工作人员,大家都跑去追赶河边的大熊猫,结果地震时保护区的房屋倒塌,工作人员却因此没有受伤害。
地震中最后有一只大熊猫失踪。
另外,也有一只大熊猫没有逃出笼棚,侥幸被救出(当时半边笼棚已经被落石砸毁)。
事实上,许多动物在大地震前的确有异常表现。
但是,这种异常表现并不仅仅在地震前,也可能因为其他灾祸或某些特殊环境因素而出现,与地震不具备单一的因果关系。因此以这种现象作为地震预报的依据无法成立。
这种情况也见于地应力、地电等地下物理、化学指标的测试。唐山地震后的一次较大的余震,我当时也参加了业余地震监测小组,发现余震前也出现了地电、地应力超异常现象,可之前也有类似曲线,只是没那么明显--有的之后发生过无感的小余震--而且出现异常与实际发生地震之间的时间没有规律可推演,结合其他因素也可能导致地电、地应力出现异常,单一的因果关系也无法建立,更不要说准确预测了。

10 07 2008年
克己明德 (11:09:17) :

有可能是周恩来下的指示,他上过学,也许对此是一知半解,所以下了个指示。

说他们假传圣旨也是可能的。

这些都不重要了,重要的是他们学了苏联的用政治来表决来决定科学的恶劣行径!

借国家政治领袖的名义用国家权力为自己的无知开道的无耻者才是学界的败类。这些人既然妄图依靠权力来达到打压异己谋取私利,那么自然是一副依附权力的奴才,哪里肯说出影响自己利益的实话?

10 07 2008年
Stephen.Li (12:55:42) :

好文。

10 07 2008年
ass (14:06:11) :

我想,我认为动物是不能预知地震的。它们怎么会有与之感呢?!!我觉得只不过是他们的某些感觉比人灵敏些罢了,对微小地震就能感觉出来,所以不能叫预感,只能说是对微小地震信号的敏锐感觉而已。当然这也可以作为临震预报的信号。但是这种信号具有很不确定性,因为动物的敏感性不知在地震方面,在其他方面同样具有敏感性,所以你不能就说动物的所有敏感性信号都是地震造成的。。。总之地震的不可预报性是很高的。

方舟子我支持你

10 07 2008年
ass (14:13:19) :

政治可以救国,同时也可以误国啊。政治是什么?可以说是虚的,或者说是没有主观能动性的。其结果关键是看使用它的人怎么样。就像刀和枪一样,作为一个工具,刀和枪本身是没有对错之分的。有人说钱是万恶之源,我认为钱是无过的

10 07 2008年
ass (14:16:26) :

有误,勘正一遍
我想,我认为动物是不能预知地震的。它们怎么会有预知感呢?!!我觉得只不过是他们的某些感觉比人灵敏些罢了,对微小地震就能感觉出来,所以不能叫预感,只能说是对微小地震信号的敏锐感觉而已。当然这也可以作为临震预报的信号。但是这种信号具有很不确定性,因为动物的敏感性不止在地震方面,在其他方面同样具有敏感性,所以你不能就说动物的所有敏感性信号都是地震造成的。。。总之地震的不可预报性是很高的。

方舟子我支持你

10 07 2008年
漫步遐思 (15:55:35) :

从另一个方向验证方动物究竟能不能预感地震的一个方法:
找100个一些动物饲养员。然后对其不备进行麻醉送入医院病房,用绷带裹其全身伪装成其受伤的样子。待其醒后布置假现场告诉其已发生了地震,并由假记者提问:在最近你有没有发现有动物有异常现象?让我想想,对了前几天有头老母猪“““

10 07 2008年
过桥米线 (19:28:13) :

By Amsel on Jul 10, 2008 | Reply
从那个会议看,周总理真是地震预测术的推动者(希望不是老耿他们假传圣旨),动物异常、气候、天体都是他提到的,而且还说到地磁方法不要否定云云。

看到“这位政治家”就猜是周总理了,如果是另外一位大概懒得避讳。
不过周总理的发言虽然确实不科学,政治指挥科学也确实是害人不浅,但在那个年代,一旦某学说被官方否定,恐怕就再也没人能有条件进行研究,而周总理又没有能力判断地磁预报是不是伪科学,所以他提出“地磁预报地震何必那么急于否定”倒也是特殊年代的一种相对理智的判断。

10 07 2008年
7pilang (22:21:55) :

动物能不能预测地震?问得好?动物,其实已经包括人类在内,人,其实是一种高级动物。不过,人类对地震的感觉比其他动物迟钝。因为,人是两脚走路的动物,和地面的接触只有两只脚,又穿了鞋袜,所以对地震不敏感。熊猫一般不穿衣服,躺卧在地,因此,对地震比人类敏感

10 07 2008年
寻正 (22:25:44) :

读不懂么?谁能否定那些伪科学?科学家嘛,老周这个二百五几句话,让地震学界群魔乱舞。

10 07 2008年
ish (22:49:27) :

我在处在汶川大地震的余震区 动物的一些异常行为的确可能提示 比如最近几次余震 院子里的狗还有邻居的狗在之前就会乱叫 这是事实啊

10 07 2008年
cdolive (23:53:15) :

短期地震预报对世界来说是一个难题,至今没有成熟可靠的短期预报成果.既然是个未知问题,而大震前的确有些动物异常反映,谁就敢说动物异常跟大震没有联系.这个问题的本质是虽然不能证明动物异常跟大震有因果关系,但谁又能证明动物异常跟大震没有关系.美国所以放弃这方面的研究,是因为只通过动物异常无法得到可靠的推论.地震之所以复杂,到现在没能有很好的理论体系,我想大概是因为人们都急于从某一方面直接得到理论推断.既然是未知的,就应该允许多种研究方法,西方更擅长于分析,而中国更擅长于系统的方法,各方面都研究一些.而这两种方法我认为都是值得努力的.

10 07 2008年
Mary (23:58:43) :

动物感知确实比人灵敏,再者这次汶川地震恐怕不只是四川震吧,全国大部分地区都震了,我家的乌龟在地震前都从缸里翻出来了,我在石家庄。所以深圳动物园的动物有反应一点都不奇怪。你在什么地区,没有震感吗?人类不知的东西太多了,不知的东西即为伪科学吗?我很反感国内有些所谓的科学家,他们的行为实际在阻碍科学的发展。历史将证明他们的行为是错的,是反科学反事实的!

11 07 2008年
tt (00:13:35) :

某些动物在某些感知能力上是远强于人类的。我曾在一个夜间睡觉前看到很多老鼠爬在房子外墙壁上,大老鼠背着小老鼠。我们用石头扔过去,他们只是挪动一下位置,对我们不甚理睬,我和室友很奇怪。
我们临睡觉前就听到了隆隆的低声,过了几十秒就发生了地震。震级大约在4.0左右,没有什么危害。等地震完后,那些老鼠都跑掉了。
地震是一个巨大能量的释放,是一个渐进到突进的过程,在这个过程中,有一定的时间和空间的跨度,能够影响到很多宏观的变化被感觉敏感的普通人发现。例如温度的特别变化,各种动物的异常表现等。
今年报道的绵阳蛤蟆,大庆蛤蟆,福建蛤蟆的规模迁徙后不久,附近都发生了6.8-8.0的地震,江苏泰州的蛤蟆迁徙是被DZJ当成不能预报的典型来批判的,不幸的是之后不久,极少出现地震的江苏也出现了地震,震中恰恰是和泰州相邻的句容。从今年网上和报纸报道的蛤蟆迁徙来看,预测地震的准确程度之高,似乎不是方某人所说的无明显联系吧。请方某人能不能把今年出现蛤蟆迁徙的地方全部列于此,让大家看看2个月内有那次蛤蟆没有预测准确的。是不是比DZJ的预测准确自然有事实来证明。

11 07 2008年
蟹状星云 (01:19:48) :

关我鸟事,我是来打酱油的~

11 07 2008年
honeybee (01:34:02) :

By Mary on Jul 10, 2008 | Reply

动物感知确实比人灵敏,再者这次汶川地震恐怕不只是四川震吧,全国大部分地区都震了,我家的乌龟在地震前都从缸里翻出来了,我在石家庄。所以深圳动物园的动物有反应一点都不奇怪。你在什么地区,没有震感吗?人类不知的东西太多了,不知的东西即为伪科学吗?我很反感国内有些所谓的科学家,他们的行为实际在阻碍科学的发展。历史将证明他们的行为是错的,是反科学反事实的!

To Mary,

震后动物能感到震感和,震前预测是两码事。
今天我家的兔子,不肯吃胡萝卜了,绝对异常,你们石家庄的全市人民,今晚不要睡了,露宿街头,全去住地震棚吧!

11 07 2008年
Amsel (02:25:43) :

咦?舟子这篇文章召来的人不少。趁机把咱新编的“群测群防歌”展览一下:

群测群防,总理主张;
土洋结合,走板荒腔。
重防轻测,海城躲过;
重测轻防,唐山遭殃。
屡错屡报,瞎猫死耗;
无报不防,身家输光。
勤于演练,有备无患;
抗震设防,正道沧桑。

11 07 2008年
Seismologist? (08:40:09) :

大象的通讯距离达到10km吗?这些是人类不具有的功能!不能因为人类不具有那些功能就推测动物同样不具有某些功能。那可就完全属于推测!

11 07 2008年
Seismologist? (08:43:13) :

地震也许会引起动物异常,但并非所有异常都是由地震引起。问题的关键是怎样科学地评价、了解、认知哪些异常行为属于地震引起,哪些非地震引起。现在也许还是处于非认知阶段,但不能一口否定,这是属于不科学的态度。

11 07 2008年
gonewithwind (09:58:06) :

为了证明“动物能预感地震”的“科学事实”,还国家领导人一个“清白”,我强烈建议中华人民共和国中央人民政府出资1000亿美元成立一个科研项目,在全世界范围内征召那些懂得动物语言的各类奇人异士,让他们齐聚一堂,编写一本“动物—中文”语言双向互译大全大词典(类似于现有的“汉英”或“英汉”双向大词典一样),这样我们就能彻底弄清在地震前夕动物们都说了些什么。这样既可还领导一个清白,又能造福全人类,说不定还能因此获得诺贝尔奖呢!

备注
1、所有应召者均应牢记社会主义社会荣辱观以及“三个代表”的重要思想。
2、如有外星人前来应召,应优先,但工资结算币种必须为人民币或美圆。
3、同一个科目,比如关于驴的语言的研究,中国的民间科学家应优先。

11 07 2008年
清风一剑 (10:27:13) :

看了老方很多文章。初看,老方讲得有理。再思,好象又有问题。三思,世界又有多少“科学”的内容是“一一对应”的关系呢?四思,一切还是来源于对“科学”含义的判断标准不同。什么是“科学”?科学是对规律的概括和阐释么,“科学”等于“正确或准确”么?以前是科学的,现在又不科学了。“科学”到底是什么?现在是讨论什么是“科学”的时候了,因为我们已经习惯动不动就拿“科学”作为武器或标准。学术打“假”不等于打击“伪劣产品或商品”。现在,学术打假的标准主要是“科学”,“科学”是什么?“科学”到底是什么?

11 07 2008年
tyyur (10:28:23) :

这个无良文人总是自觉或不自觉的站在人民和正义的前面。你不由得去想,这家伙专为法西斯和邪恶而生。

美国地质调查局曾经在上个世纪70年代对此做过几项研究,没能发现动物异常行为与地震的发生有可靠的关联,后来就不再研究了。美国地质调查局现在的说法是:“我们仍未发现地震发生前有一致和可靠的动物异常行为,也未发现有何机理能够对此做出解释。探索这一神秘现象的科学家多数但并非全部在中国或日本。”
-----------------
你是太小看美国,还是太低估中国的智慧

11 07 2008年
Stephen.Li (10:50:51) :

  我说楼上那些人,自己动手搜搜资料不行? 英文不行?不懂用搜索引擎?!

  什么 “ 再思,三思,四思,”? 敢情这世界就是“思”出来的?

  懒人真多!没造过调查,没看过文档,就可以“思”来“思”去了!然后来顺口开河了。

11 07 2008年
lemoon (11:45:50) :

既然是未知领域,就应该本着科学的态度进行研究,而不能一概否定,或者一味肯定。现在给动物能否预测地震下结论还为时过早。老百姓其实没有要求现在下结论,我们可以等啊,十年二十年都没问题。只要是凭着科学的态度在做研究。

中国的科学家们,缺乏的就是踏踏实实的观察和研究!喜欢看方舟子的博客,就是痛恨现在中国的学术腐败。中国还有多少科研工作者在踏踏实实做科研呢?

11 07 2008年
te (12:28:30) :

即使动物能感知将有地震发生,但它们怎么知道震中在哪里、破坏性将有多大、地震确切时间是什么时候?即使它们知道,但人又怎么能通过观察几个动物的异常反应而知道它们知道的东西?呵呵。

11 07 2008年
mrpanh (12:39:18) :

第18楼By tt 朋友:
你说泰州和句容相邻?你去过江苏吗?这个细节都不准确,你的话的说服力要打折扣了。

11 07 2008年
堆砂 (12:51:45) :

相比科学的普及,科学方法的普及更重要。如何去认识科学,如何去思考问题,如何去判断问题是需要用科学的方法的。可惜大多数人并不了解,特别是很多媒体。所以才有了以水带油的闹剧,永动机的笑话。包括今天的动物预测地震等等。人的认知是有限的,有规律的事物是少部分的,世界是熵增的,小概率事件不发生。这些基本的概念并不被宣传和普及,才有这很多愚昧的概念被大肆宣传。

11 07 2008年
Robin (13:15:10) :

我认为方舟子的这篇文章根本无法否定动物能预测地震
科学是需要数据的,我们现在对那些动物了解多少?对地震了解又有多少?动物具有我们没有的功能有什么值得奇怪的?
现在地震前观测到的动物异常非常多,有些甚至是在汶川地震之前几天就有报道,你要推翻这些,就必须收集足够的证据说这些都是常见的,大家不要大惊小怪,而不是笼统的说常见云云。
另外只要是值得注意的现象,不管提出来的人是领导还是科学家还是文盲都应该是同样重要的
假设一下,如果我考证出是一位英国不识字的农民引发了牛顿对苹果落地问题的关注,难道就可以说牛顿引力理论不科学吗?
而且既然有些人有异于常人的能力,那么有些动物有异于其它动物的能力又有什么奇怪的呢?如果一看到不能用现有科学解释就以伪科学目之,那科学如何能够进步?科学岂不成了一些人关在象牙塔里的智力游戏?

11 07 2008年
克己明德 (14:09:06) :

Robin
不知道你是不是读者网上的robin,你表现出来的智力水平实在令人惊讶!我想,高斯的一段很有启迪性的话你也许能够看明白:
“如果你愿意就相信这个故事(指苹果的故事)好了。但是事情的真相是这样的:一个愚蠢的、爱管闲事的人问牛顿,他是怎样发明万有引力的。牛顿看出他是在和一个只有儿童的智力水平的人打交道,想要避开这个讨厌的家伙,就回答说一个苹果掉了下来,打在他的鼻子上。那个人完全明白了,非常满意地走开了。”(中译本p297,Men of Mathmatics, E.T.Bell)

希望高斯的这段话对于你提高智力有些帮助!

11 07 2008年
老兵 (14:59:24) :

克己明德:

早就注意到有跟我使用相同名字(Robin)的情况,我在《维护小组新增成员》一文下面也反应过。读者网允许非登录状态留言,使这种情况无法避免。

作为过渡,前一段时间使用的是“老兵-robin”,现已彻底弃用robin这个名字,改用“老兵”,并只在登录状态下留言。

11 07 2008年
LL (15:14:28) :

以我的低水平对 [40] By Robin on Jul 11, 2008 来点科普
1.“动物具有我们没有的功能有什么值得奇怪的?”
没有人对“动物具有我们没有的功能”这一现象感到奇怪,除非他向你一样弱智。
2.“我们对地震了解又有多少?”
正是由于人类对地震的了解少之又少,所以除那些大仙儿以外的人们都承认人类目前以及很远的将来都无法(包括对动物的观察)对地震进行有意义的预测。
3.“我们现在对那些动物了解多少?”
人类对各种动物了解得确实有限。但动物对自然界有那些方面的感知人类是清楚的,无非声(超声、次声)、光(红外、紫外)、电、磁、力、时间、空间、气味、酸碱度、温度、湿度、质地、振动等等。在这些方面人类所制造的仪器设备的感知能力大都远远超过了动物。

11 07 2008年
LYJ (18:01:01) :

支持方舟子.
不管他说的正确与否,至少他是持着科学的态度,做过调查,说的话有理有据.

对于那些随便骂人,让他说为什么,他又半天放不出一个屁的人,非常BS

11 07 2008年
wwjj (18:41:54) :

我觉得方舟子说的很对:动物能不能预测,或者能不能提供有实际效果的预测,需要详尽的科学研究,而不是轻易根据一些片断情况来断定。我们需要知道的是,目前都有哪些人哪些机构在从事这方面研究?研究的进展如何?比如,唐山地震前几天,动物园的管理人员很奇怪地看到猴子呆在树上不下来。可以据此调查其他地方地震前猴子的行为,但是迄今为止有谁调查和研究过?

11 07 2008年
过桥米线 (19:46:41) :

Robin on Jul 11, 2008 | Reply
我认为方舟子的这篇文章根本无法否定动物能预测地震
科学是需要数据的,我们现在对那些动物了解多少?对地震了解又有多少?动物具有我们没有的功能有什么值得奇怪的?
现在地震前观测到的动物异常非常多,有些甚至是在汶川地震之前几天就有报道,你要推翻这些,就必须收集足够的证据说这些都是常见的,大家不要大惊小怪,而不是笼统的说常见云云。

“我并不否认某些动物有可能感受到地震发生前出现的一些不为人知的异常变化的刺激。但是,是否真的存在这种现象,有的话是否有实用价值,必须靠严密的科学方法,而不是靠领导指示、民间传说来确认的”
——方舟子的这篇文章本来就没有否定动物可能预测地震,只是指出动物预报地震要有实用价值的话,就必须靠严密的科学方法。

“此前很少有人留意到,近年来全国各地至少有过三十几则蟾蜍大迁徙的报道”
——这还不常见?

11 07 2008年
南风 (20:34:01) :

如果没有地震发生,这些异常行为不会有人长久记得;但是在地震发生之后再回头去找,就总能发现动物异常行为的案例。
==========================
某人出门,踩着一片西瓜皮,一个仰八叉摔断了腿,回过头来想,发现早晨起来右眼皮跳的,果然,灵!
某人忽然得病卧床,回头来想,发现去年有一个算命先生说过今年有灾的,果然,灵!

11 07 2008年
honeybee (21:56:16) :

To: 23] By Seismologist? on Jul 11, 2008
“地震也许会引起动物异常,但并非所有异常都是由地震引起。问题的关键是怎样科学地评价、了解、认知哪些异常行为属于地震引起,哪些非地震引起。现在也许还是处于非认知阶段,但不能一口否定,这是属于不科学的态度。 ”

到底什么是科学的态度?在没有任何证据能证明前,就宣称某件事存在?

科学的态度应该是,你宣称某件事存在,就要拿出合理的证据,在你不能提供任何合理的合理的证据前,就不能宣称它是对的。直到有一天找到了合理的证据或解释时,才能承认它为真。

再来看动物和地震,不少动物在某一方面有能超过人的感官能力,(当然人也有不少超过动物的能力) 如: 狗有超常的嗅觉,蝙蝠能听超声波,蛾子能追踪费落蒙等等,都是能被事实证明的,都可以无数此反复实验验证的。没什么好神奇的!

而地震呢? 到底哪种动物能在震前预知? 有没有一个明确的说法?小猪?公牛?母鸡?老鼠?狗?深圳的鸵鸟?非洲象?还是蛤嘛?
支持动物预测的朋友们,能不能提供点证据,我们检验一下,把这个问题搞搞清楚,透彻, 到底是哪种动物? 为什么?

在没有验证清楚前,我们只能说,还没有证据证明动物能预测地震。
科学的态度就是要一口否定那些没有证据证明的东西!
当然有合理的证据出现后就要承认。

11 07 2008年
honeybee (22:26:22) :

To [37] By wwjj on Jul 11, 2008 | Reply

“我觉得方舟子说的很对:动物能不能预测,或者能不能提供有实际效果的预测,需要详尽的科学研究,而不是轻易根据一些片断情况来断定。我们需要知道的是,目前都有哪些人哪些机构在从事这方面研究?研究的进展如何?比如,唐山地震前几天,动物园的管理人员很奇怪地看到猴子呆在树上不下来。可以据此调查其他地方地震前猴子的行为,但是迄今为止有谁调查和研究过? ”

“唐山地震前几天,动物园的管理人员很奇怪地看到猴子呆在树上不下来” 这种现象有更多的合理解释,要不要我来列一些:发情,生病了,刚被地上的管理人员虐待过,地上很脏好久没打扫了,生理周期,何尔蒙紊乱,脚上扎了刺,天气不好,
心情不好,和女友呕气。。。 哪种都比猴子能预知几天后要地震都合理。

PS: 严格说人也是一种动物,有些人有些时候也会出现一些行为异常,也是在预报地震? 猴和人由于亲缘关系,是最接近的了,猴和人的感官能力,也都比较接近,说猴能预知地震,我宁愿相信蛤蟆拉。。。

11 07 2008年
laoda (22:51:13) :

地震发生之前能有2,3个预兆就不错了,高水平的专家就该通过分析各种现象得出正确结论。要是所有动物都有异常情况,全国人都知道要地震,还要专家干什么?

12 07 2008年
飞鸟 (00:07:15) :

1、有些动物对于地震活动时候产生的次声波比较敏感。
2、有些飞禽是靠地球磁场来定位的,地震时候,地球磁场产生变话,相信这类动物也能感受到。

说个笑话:自60年代以来,世界发生8次八级以上的地震,其中5次在中国,一次在美国,也许中国的动物比美国的有经验些,美国地震局的观测资料才几百年,咱们的观测资料可是上千年,他得出的结论也许只适合美国的情形,美国地震局说过,这个结论四海皆准之么?橘生淮南为桔,淮北为枳 。

12 07 2008年
robin (02:17:40) :

我是文川地震后才上这个网站的,以前都不知道,当时是苦于自己不能在论坛上反驳那些”欲哭无泪”的大预测家.我用robin的名字,是因为发音和我的实际名字差不多,我是小r,今天看到有个大R的Robin,这个人的高论是”如果一看到不能用现有科学解释就以伪科学目之,那科学如何能够进步?”特决定以后在这里发言不用”robin”这个名字!

14 07 2008年
付强 (09:23:14) :

如果没有地震发生,这些异常行为不会有人长久记得;但是在地震发生之后再回头去找,就总能发现动物异常行为的案例,甚至是众多案例。
______________________________________________
庙里面烧香、许愿不就是这回事吗!人们光看到还愿的,不知道还有很多许了愿没显灵的!

14 07 2008年
付强 (09:25:09) :

相关性不等于因果性。
———————————————————
很多人(包括我自己)就是在这点上经常犯糊涂,方先生能否就这个话题再深入一些!

14 07 2008年
墨西哥海鲜 (11:28:52) :

觉得跟充要条件比较接近,可以大致用这个来解释

16 07 2008年
北男北女 (17:18:34) :

现在科普中存在的问题是:没强调伟大科学发现的时代背景,让人们总幻想自己可以成为爱因斯坦、牛顿、哥白尼、布鲁诺。

16 07 2008年
付强 (21:33:29) :

同意楼上的说法!

16 07 2008年
honeybee (21:53:50) :

[43] By 飞鸟 on Jul 12, 2008 |
1、有些动物对于地震活动时候产生的次声波比较敏感。
2、有些飞禽是靠地球磁场来定位的,地震时候,地球磁场产生变话,相信这类动物也能感受到。

看了你得回复后,觉得非常可悲,
1,有哪种地震?在地震前能够产生哪种次声波?又有哪种 动物能够预先感觉到?

当我们能知道地震前确实会产生你所说的那种次声波时,我们就不能造种仪器探测那种次声波吗?一定会比动物准吧?
(问题是还没有任何证据显示有你所说的那种次声波)

2,有哪种地震?在地震前地球磁场会产生变化?又有哪种飞禽能观察到?
测地磁很难吗?测地磁的仪器还不如飞禽?
(问题是还没有任何证据显示有哪种地球磁场变化是地震的预兆)

16 07 2008年
honeybee (21:59:46) :

[43] By 飞鸟 on Jul 12, 2008 |
1、有些动物对于地震活动时候产生的次声波比较敏感。
2、有些飞禽是靠地球磁场来定位的,地震时候,地球磁场产生变话,相信这类动物也能感受到。

真如你所说的话,地震预测就变成,监测次声波,和地球磁场变化了。 而不是去观察动物了。直接监测那两项比观察动物可靠多了!

16 07 2008年
honeybee (22:11:28) :

[43] By 飞鸟 on Jul 12, 2008 | Reply
说个笑话:自60年代以来,世界发生8次八级以上的地震,其中5次在中国,一次在美国,也许中国的动物比美国的有经验些,美国地震局的观测资料才几百年,咱们的观测资料可是上千年,他得出的结论也许只适合美国的情形,美国地震局说过,这个结论四海皆准之么?橘生淮南为桔,淮北为枳 。

你得那个笑话就更惨了,说明不仅你不会思考,而且还很懒,搜搜资料都懒。

这是最近的7次八级以上的地震,根本不是你所说的那样。

2004年12月26日 00:58:53 印尼苏门答腊西北外海 9.1
2005年3月28日 16:09:36 印尼苏门答腊北部 8.6
2007年1月13日 04:23:20 东千岛群岛 8.1
2007年4月1日 20:39:56 所罗门群岛 8.1
2007年8月15日 23:40:57 靠近中秘鲁海岸 8.0
2007年9月12日 11:10:26 印尼南苏门答腊 8.5
2008年5月12日 06:28 中国四川省汶川县 8.0

16 07 2008年
honeybee (22:30:13) :

[42] By laoda on Jul 11, 2008 | Reply
地震发生之前能有2,3个预兆就不错了,高水平的专家就该通过分析各种现象得出正确结论。要是所有动物都有异常情况,全国人都知道要地震,还要专家干什么?

根本就不存在能通过动物的异常情况来预报地震的专家。就没有这样的专家!
因为还没有任何证据显示动物的异常情况和地震有关,动物都有异常情况往往都能有更合理的解释。

动物预报地震属于文革科技成果吧,和亩产百万斤,针刺麻醉做开膛手术是一类的呀

31 08 2008年
Carl (21:44:18) :

中医卫道者也每每举个案来证明中医很神,其实是很蠢

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